2025年10月20日至23日，中国共产党第二届中央委员会第四次全体会议在北京召开。会议审议通过了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》，提出2026年至2030年“十五五”时期经济社会发展七大主要目标，即高质量发展成效突出、科技自主水平显着提高、全面深化改革取得新进展。这次改革的目的是社会文明程度大幅提高，人民生活质量不断提高，美丽中国建设取得新的伟大成就，国家安全墙进一步筑牢。
记者：对于老百姓来说，最重要的是如何赚更多的钱。因为只有赚更多的钱，我们才敢做愿意花它。那么有没有办法在未来五年让人们的口袋变得更大一点呢？
黄汉全：对于大多数人来说，收入主要来自于就业，因为就业占了我们收入的大部分。有些人可能有投资收入或房地产收入，所以我们要让人们赚更多的钱，就必须提高就业的数量和质量。另一方面，我们要保持经济适度增长，这与就业有很大关系。其次，要能够在发展过程中实现新旧动力转换。例如，数字经济、人工智能、生命科学等领域需要较高的福利和薪资。
记者：但并不是每个人都能成为新领域的人。对于大多数人来说，怎样才能赚更多的钱呢？
黄汉全：这些传统领域也需要改造和完善。当然，随着效率的提高，该部门的员工也将能够分享更多的资源。更高效率带来的奖励。
会议提出，要加大保障和改善民生力度，解决人民群众急需、困难、不安的问题，坚定不移促进全体人民共同富裕。促进高质量充分就业，完善收入分配制度，提供人民满意的教育，健全社会保障体系。这是必要的。
记者：您对此有何感想？
黄汉全：一是收入。其次，我觉得我的工作是安全的、有保障的。三是保障并合理提高社会保障和养老金水平，降低医疗保险和医疗费用保障。
对于社会高度关注的房地产市场，会议明确提出要推动房地产高质量发展，适应我国房地产市场供求关系变化，指出房地产市场面临的严峻挑战。着力解决当前房地产开发存在的问题。
记者：现在，人们对房地产行业的期待逐渐增强。看起来只能稳定，在某些情况下，还可能下降。如果这种预期长期存在，会对经济产生什么影响？
黄汉全：不得不说，房地产业确实是国民经济中一个非常重要的产业。它与很多行业相关，影响方方面面。近年来房地产行业一直处于调整期，也出现了2021年几年的高房价，但我们相信我们的房地产行业仍然有发展空间。目前，常住人口城镇化率为67%，户籍人口城镇化率不足50%。城市化率的提高意味着更多的农村人口正在迁移到城镇。当他们来到一个城市时，总是需要住房。其次，还需要改进。过去，住房是一个必须从头开始解决的问题。现在很多人都说我的生活已经达到了一定的程度，我想要寻求更好的生活质量。我想要做得更好，我想要一个更大更好的房子。我们相信这些需求将支持我们房地产的未来，而且这种需求仍然存在。
记者：您如何看待这种伟人心态？我花了很多钱买房子。当房屋价值增加时，人们会觉得自己有钱，并且更有可能花钱。但如果价格下跌，我就会担心。是不是花的钱越少越好呢？
黄汉全先生：如果你有房子，你就会期望房价上涨，你的财富也会增加。但从另一个角度来看，没有房子或不想买房的人希望房价不要上涨太多。当然，从全国的角度来看，我们希望整个房地产市场稳定健康发展，也就是理性发展。我还是希望有需求的时候发布。
记者：别降低，升高。
黄汉全：是的，我们会买入而不是下跌。因此，在这种情况下，一些原本正常的需求被推迟或者被抑制了。政策落实如何释放正常需求，让房地产供需回归正常运行区间？
我国国民经济和社会发展五年计划是新中国成立以来指导经济社会发展贯穿工业化、现代化进程的纲领性文件。全会指出，“十五五”时期是夯实基础、全力以赴基本实现社会主义现代化的重要时期。它在社会主义现代化根本实现过程中占有重要地位，具有承前启后的作用。未来。我国发展正处于战略机遇、风险挑战并存、不确定不可预测因素增多的时期。
记者：目前我们自身进步发展的有利条件是什么？
黄汉全：我认为我们有很多优势。首先是中国共产党的领导人。这是我们最大的优势。我们可以调动各方面的能力，确保规划的目标朝着正确的方向发展。其次，我国有中国特色社会主义制度的优势，使我们能够可靠地实施和完成这个项目。
同时，我们拥有强大的国内市场、完整的产业体系、当然还有丰富的人力资源的优势。此外，我们目前正在逐步从人口奖金转向工程师奖金。我国人力资源素质不断提高为我国经济高质量发展提供人力资源保障。总体来看，良好发展的有利条件继续保持。
记者：这就是我们的优势。我们的缺陷在哪里？
黄汉全：我们的缺陷尤其是现在的内循环。尤其是谈其他、谈消费，我们必须想方设法利用和激发这种强大的内需潜力。这样才能成为我们经济发展的根本支撑。
逆全球化与地缘政治在国际冲突加剧的复杂形势下，打造以国内大循环为主导、国内国际双循环相互促进的新发展格局，是日本应对百年未有之大变局的重要选择。
为此，会议提出，要坚持扩大开放的战略基点。扩大内需，促进民生和消费惠及，坚持商品投资和人的投资紧密结合，促进消费与投资、供给与需求良性互动，提高末端动力和内循环可靠性。要大力扩大消费，扩大有效投资，坚决消除全国统一市场建设的障碍。
黄汉全：和消费类似，我们目前也在做消费兑换、补贴等工作，但现实中，一些消费促销不一定需要钱。例如，一些地区仍然实行消费限制措施。例如，一些大城市放开汽车购买可以导致更多的人购买汽车并增加消费。例如，谈论表演艺术或体育赛事。即使是现在，我们也看到年轻人非常热衷于不要消费这些表演和活动。但由于供给侧的牌照限制，高水平的体育赛事和表演无法举办，该领域的消费潜力可能无法充分挖掘。
现代产业体系是全面建设社会主义现代化国家的核心支撑。会议提出，要突出实体经济发展，加快制造强国、优质能源、航天能源、交通能源、电网能源建设，构建以先进制造业为基础的现代产业体系。
黄汉全：当前，我们正处于新旧动能转换的关键时期。过去的一些传统产业正在逐渐饱和。需求达到顶峰后，必然会出现一些新的产业。同时，还需要对一些传统产业进行改造和现代化。各国政府必须还要遵循市场和经济的变化以及简单的法律。需要改变动力。这包括政府如何处理政府与市场的关系、应该做什么、不应该做什么。政府要在产业发展过程中创造良好的环境。不应直接进入生产领域；企业不应接受跨境支持。否则，这种供应可能会被放大，并且可能会发生权力下放的竞赛。
记者：从这个角度来看，未来五年，政府是否需要厘清该做什么、不做什么、市场与政府的界限？
黄汉全：我们现在做的就是深入推进全国统一市场建设。在招商引资、支持产业发展方面，什么是底线、什么是红线、什么不能做、什么可以做，政府已经划定了一定的界限。发展和产业政策。
10月24日中共中央召开新一届会议。在介绍解读中共二十届四中全会精神新闻发布会上，国家发展和改革委员会党组书记、主任郑善杰介绍，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》提出保持合理投资增长，推动高质量家园建设。 “双”工程。实施一系列重大创新工程，健全民营企业参与重大项目建设的长效机制。这将扩大各领域内需，推动我国经济不断向好。
记者：投资效率提升未来不好，那么从这个角度来看，民营企业还有强烈的投资热情和动力吗？
黄汉全：强的东西就应该强。如果您是一名真正的企业家，您应该始终在市场中寻找机会。如果从供给和需求的角度来看，实际上是比较慢的，因为有些领域存在内卷竞争，有些行业供给过剩。结果，在一些行业，增加产量而不增加利润，如果增加利润而不增加利润，企业利润自然就会受到损害。
黄汉全：如何通过改善供需关系、扩大内需来增加需求？只有这样，才能改变供需关系，提高企业的盈利能力。如果利润提高了，自然就会吸引商业投资。这是其中之一。基础设施，即第二个能产生稳定利润的竞争领域，应尽可能向私营企业开放。这一点也体现了民营企业的投资意愿。它会激发你的欲望。
发展新产能是我国打破传统增长轨迹、实现高质量发展的重要战略。会议提出，要抓住科技革命和新一轮产业变革的历史机遇，提高国家创新体系整体效能，全面增强自主创新能力，抢占科技发展制高点，不断创造新生产力。
黄汉全：这几年我们取得了很大的进步。科技创新成果不断在各个领域产生。然而，确实在我们正在谈论的一些重要领域，例如如集成电路、高端芯片、人工智能、生物技术等，在某些方面与主要核心技术还存在薄弱环节。有些基础、基础技术我们还没有掌握，所以我们必须在未来的发展过程中不断弥补这些不足。
专家认为，日本科技创新将继续面临激烈的技术竞争和核心领域“停滞”的压力。增强自主创新能力需要强化制度保障。
记者：政府在制度和政策方面可以做些什么？
黄汉全：通过改革，将形成一个良好的制度，鼓励科研人员发挥积极性、主动性、创造性，加大科研创新投入。
记者：新时代一定有新轨迹、新产业、新领域。这只是种子阶段和幼苗阶段。那么，什么是政府在种植时做什么？政府在初期可以做什么？
黄汉全：就是创新链的问题。早期的创新链被称为科学发现，是最基础的研究，需要研究人员有坚韧的精神，能够旁观10年并持续投入。它不一定会产生结果，或者从某种意义上说，我们可能在进行这种无用的研究。
记者：在这个过程中我们的系统如何配合他、保护他？
黄汉全：那你要给它足够的时间和耐心。例如，早期科学发现的基础研究需要更多的资金，并且可能需要大量的政府投资。如果当科学教学向应用基础研究转移时，政府可以减少现阶段的投资，更多地依赖社会企业和科研机构的投资。在后期，随着发明路径变得更加清晰，产品不断涌现在整个创新链的不同阶段，加大股权投资和风险投资的力度，进行适当的资本投资，形成资本投资的闭环。
关于前沿科技创新，国家发改委党组书记、主任郑沙杰介绍，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》对未来产业提出了积极设计。
推动量子科技、生物制造、氢能与核聚变能、脑机接口、实体智能、第六代移动通信等成为新的经济增长点。
记者：毕竟创新是我们未来的重要驱动力。
黄汉全：我觉得我们应该在这方面做出更多的努力。创新，尤其是基础研究，是一项缓慢而精准的工作，需要较长的时间，需要积累和沉淀才能得出结果，所以需要耐心的态度。但另一方面，新科技革命和产业变革快速推进，诸多成果层出不穷，国家间竞争异常激烈。在这种情况下，我们必须抓住时机，努力培育创新，提高我们的自主能力和掌控能力。
制片人丨刘斌 王惠东 沉功峰
记者丨陈东
策划丨张梦轲
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摄影：黄岩、刘洪波、高忠